上周五的无界沙龙，堪称是杭州本地早期投资力量的一次大汇聚，40几位投资人，很多精彩观点。
相对于杭州的创业氛围，杭州的投资力量在国内不算突出，但是浙江人的创新意识和背靠浙商雄厚的资本实力，杭州的投资者正在崛起。
这里，我们摘录了其中的一些观点和12楼的朋友们共享，文章信息量有点大，大家挑闲时慢慢看吧。
主持人章击舟（和山投资）： 在移动互联网时代，我们要努力让杭州也要成为主角
1、移动互联网是一个时代，它有自己独特的时代特点，创业的方向多，创意也相对较乱，而对于投资人来说，“投、融、管、退”这四个大的环节一直都是我们做投资共同的课题，今天我们投资人就聚在这里探讨一下移动互联网时代的早期投资。
2、.com时代的主角是北京、上海、广州，我们只扮演了配角，事实上杭州是一个福地，我们今天所在的创业园也叫“福地创业园”，所以在移动互联网时代，我们要努力让杭州也要成为主角。
3、移动互联网是我们一次新的尝试，相信大家也有一些困惑的地方。早期投资是投人重要，还是投产品重要呢? ”投融管退“四个环节中，移动互联网早期投资怎么管?早期投资扮演的角色是什么?或者说我们投资人除了钱还能给创业者什么?我们自己有一个基本粒子基金，投小规模的，不超过50万，我们除了出钱外，还给创业者提供治理建议，梳理战略，以及下一轮融资。
李治国（阿米巴资本）：O2O是一个很大的机会、做投资一定要乐观
1、最近一两年我们主要投移动互联网，移动互联网跟互联网之间的隔阂不像是之前软件与互联网之间的那么大。其中一个主要原因是盈利模式不同，软件主要是2B，而互联网与移动互联网则都是2C。所以移动互联网机会不像之前软件时代的互联网那么大，现在基本上与互联网连在一起，形成一个生态圈。
2、《创业家》有一期中专门讲并购，是讲各个大公司喜欢并购什么样的小公司，像百度，网易，阿里喜欢并购什么样的创业公司。移动互联网时代的机会应该也在这里。O2O是一个很大的机会，但很难，要落地推，但这恰恰也是创业者的机会，因为大公司不想做，他们希望人均产值大，因而不愿意公司有太多的员工去落地推。O2O的创业规模可能不大，但不代表产值没有那么大，毕竟每个行业都是几千亿几万亿的市场。
3、我们投资人要相信中国十几亿人，互联网会越来越开放，做投资，一定要乐观，否则就去买阿里，腾讯，百度的股票。我现在就是把一部分钱买投到小创业公司，另一部分买大公司股票，这样有保障。我们投小创业公司，不知道能不能上市，但至少知道可以被并购。
文本（盈开投资）：以创业者的心态做投资
1、今天下午我参加的事正和岛的会议，里面有200多位传统企业家，会议的主讲嘉宾是国务院发展研究中心资源与环境政策研究所副所长李佐军，李博士因在09年预测了2013年的经济震荡而名声大噪。会议的主题就两个字“危机”，而我们今天一直提到最多的却是“机会”两个字。传统企业和互联网创业者已经形成了两种不同的力量。一方面传统产业的从业者正在积极拥抱互联网，另一方面互联网的创业者也要更加融合到线下的产业中。线下企业如果仅仅把互联网等当成工具而不是思维方式，抱着“中学为体，西学为用”的想法，是不会有突破的。
2、从互联网到移动互联网是一场大的变革，但这场变革是有窗口期的。我们更看重用移动互联网改变传统产业的创业项目。这里面蕴藏着巨大的机会。
3、投资人和创业者一定是朋友关系。我们搞B座12楼这个公众微信平台，就是希望自己能够深入下去，把12楼当成一个创业的平台，在这个过程中才能真正体会到创业者的甘苦，以创业者的心态去看项目，这样才能更加理解项目，也能更快地提升自己。
4、投资是一项综合的能力，作为用心的投资者，对项目的认知能力其实是差不多的，重要的是钱的性质和背后的对冲机制在发生作用。
楼军（阿里资本）：移动互联网不是一个行业、一开始就想卖掉的创业公司难成功
1、百度是搜索引擎，但移动互联网没有搜索模式，所以百度的搜索传承不下来，百度是正在漏水的巡洋舰。
2、实际上移动互联网不是一个行业，传统上有多少行业，移动互联网就有多少行业。移动互联网流量很高，但形成不了盈利。移动互联网大部分还停留在工具上，它只会给行业带来灵活性，但不会带来真正的幸福感。在淘宝上买一件衣服便宜很多会给消费者带来幸福感，但将移动互联网作为工具使用并不会带来类似的这种幸福感。
3、移动互联网在两年以后行业格局基本上就成熟了，这两年还能投，但再过几年要做投资就要打破移动互联网，重新审视传统企业和行业，医疗信息化，农业也会信息化。
问：投移动互联网的怎么退出?是要抱着卖给阿里和腾讯的初衷吗?
如果计划被收购，要看几家大公司的基因，这几家公司一定会看缺什么它才会去收购什么。例如，腾讯内部从上到下都是产品经理，他们做出来的产品确实让人惊讶，但不能做出大集团的东西，因为内部是PK的氛围不是合作的氛围;再如，阿里它不是一家企业，而是一个平台，它对外面的产品和团队都很开放的;还有，百度技术特别好，它的搜索引擎是有其算法的，高技术，但它的产品跟不上用户。所以要看他们缺什么，另外还要看他们以后想要做什么。例如，阿里现在想做落地的事情，但这件事情不可能靠它自己来做，就要借助于外部的力量，这就是小创业公司的机会。
其实不建议创业公司一开始就想卖掉，否则产品会做变形，产品做不出灵魂，很有可能还没有做到被收购的那一天就被对手打败了。
柳阳（鼎聚投资）：手游最好的机会在今年
我们从去年10月开始创办了一个工作室，专门投页游，手游和运营平台，一开始打算基金对半投页游和手游，但从今年2月份开始页游项目基本上找不到了，尽管目前手游竞争比较激烈，但仍然是创业的蓝海，手游最好的机会也就是今年。
另外，我们专注投一些跟硬件交互的项目，设备接入互联网是个趋势，这样的项目创业门槛相对高，但比较冷门， 实际应用并不普及，却也有屌丝逆袭的机会。
康伟（华睿投资）：逻辑讲清楚、LP不是问题
1、这一两年，移动互联网是一个快的节奏，我反而用慢的节奏去看，站外面，站得远一点。唯有互联网是真正反映市场，是创新的市场力量，过去十年，除了互联网，都是国际名吹，只有互联网是靠智慧，这就是机会。曾经的《大国崛起》风靡一时，最近的《舌尖上的中国2》已经达到了8千万的收入，这就是市场化的力量，而不是市场的力量。投项目不必太看盈利，而是看发展趋势。
2、关于基金设立时就与LP规定好退出方式等一系列问题。把逻辑对LP讲清楚，另外移动互联网投资时，项目不能很轻，要落下来，不能漂在上面。其实LP也在进步的。
李先文（浙商创投）：注重传统企业与互联网相结合的项目，“帮忙而不添乱＂
1、我们在坐的做投资的主要有两类，一类是治国为代表的从创业转型出来的早期投资者，另一类是从PE转型到早期再转型到天使的投资者。浙商创投就是在2011年开始转型，2012年成立浙江天使会这个早期基金，其中的LP绝大多数来自08年的海豚基金，用盈利转为天使基金，通过这种方式转型，LP和基金的承受风险能力也都强。
2、移动互联网项目有两大类：一类是纯互联网行业，2C的多一些，这类项目一般现金流差，整个盈利模式不清楚，但如果结合创业者自身的行业背景，例如目前我们最热衷的项目：移动医疗，商业模式较为清晰，不是作为将来的并购项目，而是可以成长为大企业，之前也有基于PC互联网独立成长上市的企业，这些都是基于传统企业的PC互联网化，在移动互联网里也一样。另一类是互联网金融，资源是基于银行体系的，同样可以解决现金流和商业模式的问题。我们不能把眼光全放在纯互联网项目，而是要有传统企业与互联网相结合的。
3、我们投后有个管理原则，”帮忙而不添乱"，是按需服务。对于创业者他们主动询问的问题，我们给予建议，这没问题，另外创业者是行业专家，我们是擅长资本，在这方面可以互补，但投资人不能成为一个管家婆。
陈秋东（赛伯乐投资）：早期投资挑战很大，投互联网企业，一要武装自己，二要积累资源
1、目前准备组建一个电商基金，3个亿的规模，是服务于义乌小商品的。我们在投资中更多关注实业为主，对于看不到盈利模式的移动互联网项目，我认为投资是为了赚钱，而企业不赚钱，投资者怎么赚钱。这也是因为我们管理的人民币基金风险承担程度低，另外互联网创业者都很聪明，而投资者在行业里时间不长，可能也看不清人，所以人民币基金不做这方面投资是可以理解的。
2、但目前很多实体公司也在注重这个方面，把互联网和物联网当作工具来使用。我们在移动互联网起步较晚，不能只重复别人的，所以要先进行梳理。我们有相当一部分的LP也支持我们这个方向。早期投资挑战很大，模式和退出都不清楚，估价很难估，人又很聪明，所以投互联网企业，一要武装自己，二要积累资源。
3、一个公司的成功也与股东结构有很大关系，与知识结构有很大关系，我建议我们投移动互联网类要抱团，要合作，一起降低风险，没必要来抢项目。
汪军（经纬杭州）：投资决策尊重一线投资经理、讨论不可能比讨论可能更容易
1、在做早期投资时，很多都是未知的，有经验的人会知道什么是不可能的，但不知道什么是可能的。针对什么样的决策是正确的，到底是战斗到第一线的人重要呢还是老大重要呢?我们的想法是战斗在一线的投资经理可能研究一个项目花费50小时，而老大只花费几小时，所以我们比较尊重一线投资经理，但没听说过 “一票同意权”的说法。确实有这样的情况，如果几个同事都同意投某个项目的话，即使老大反对，项目可能会继续讨论的。
2、最近不停地听到移动互联网、云、物联网、车联网、大数据等概念，移动互联网被主题化。而且最近硬件也很热，但移动并不等同于互联网，移动在发展过程中创造了行业的改变。这些概念的交错与每个项目接触时都不一样，要具体到行业，例如电商，教育，视频等。比如医院信息化的项目中，医院可能比政府还难搞定，这才是难点。落脚到什么样的项目适合什么样的投资机构投也是一个值得研究的话题，不确定什么是可能的，我们可以一起讨论什么样的案子是不可能的。
何一兵 脸脸会网络
从95年开始做互联网，互联网就是把线下的东西搬到线上，而移动互联网是反的，它是把人搬到下面，移动互联网使得没有online和offline 的界限了。所有的行业都可以跟移动互联网连接起来。脸脸就是基于现场的社交，移动互联网是个颠覆，它的游戏规则跟互联网很不一样，移动互联网不光是颠覆传统企业，而是颠覆互联网，而其实一些大佬还是用互联网思维做移动互联网。
蔡华（盈开投资）：B座12楼是移动互联时代的早期投资方式
1、B座12楼的起源其实是文本首先在朋友圈里发表了几篇感想，被LP和朋友看到说：“认识你这么多年，没想到你对问题的思考这么有深度”。这时我们就发现酒香也怕巷子深，特别是信息爆炸时代，更要发出你的声音。正好自媒体开始热起来，我们很自然的采用了自媒体的方式进行传播。我们一开始说到10月份达到2000粉丝，可在不到一个月的时间就超过这一目标，目前已经有2万多粉丝。而且 B座12楼的 文章在网上各个媒体平台被争相转载，我们思考之所以扩散很快是因为我们的文章接地气。“白天看项目、晚上写文章、周末搞活动”已经是我们目前的生活状态，也是我们能保证一天一篇原创文章的素材源泉，这是专业媒体人所缺少的。
2、B座12楼实际上就是一个移动互联网的创业项目。利用online的公众微信抓创业者流量，为offline的项目投资带来项目源和判断基础。在按行业办了多期的创业沙龙活动后，希望将B座12楼变成杭州早期投资人共同的平台 ，所以举办了这次的投资者沙龙。
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