马云临别赠言:我就是一小混混 跟韦小宝一模一样

时间:2016-09-24 07:43:45 

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关于退休:我可以随着公司慢慢变老,但公司不能随着我变老,那乱套了如果说管理是科学,阿里巴巴的电子商务生态系统是哲学,那么,退休是艺术吗?管理是科学,但管理也是艺术,其实每个东西要做好了,都是艺术和科学的结合、理想和现实的结合。从太极的角度来讲,任何东西一面都不行,都得是两面、动态的。当年风清扬退隐江湖,是因为有伤心事或者看破红尘,你难道有什么伤心事或者看破什么了吗?真看破红尘你是不会遁入空门的。我经常去寺庙,最大的乐趣就是想争取说服那些和尚还俗。我说看破红尘才会在世修行,这帮人又是失恋、又是破产、又是干吗,到寺庙里去,菩萨都给你们搞晕过去,一帮怨男怨女在那儿。所以,你真正看破红尘就是把人生看透。基本上每个人都有自己的福气、福报。对阿里来讲,我们是福报很好的一家公司,我马云一辈子珍惜这个福报。才49岁就一辈子了?至少在前面来讲,我觉得福报很好,真的非常好。你想明白这些东西,要让这个福报更好,那就一个办法,把这些福报给更多人,而不是留给自己。我在公司讲过一个例子,一个人捡了块大黄金,你把它藏在家里,所有人都惦记你那块黄金,是不安全的。你把这个黄金打碎了送给大家,每个人有一块,你自己可以稍微留得大一点没问题。所有人都告诉我,中国企业的创业者是不能退休的,都认为企业离不开自己,这个跟儿子离不开我有什么区别?一个儿子离不开,不是儿子错了,是你错了。如果你真爱这个儿子,从小就应该让他独立。阿里跟其他公司不同的一点,就是我们花很多时间在领导力管理上。阿里现在有很多公司,但我们的管理思想和方法在中国还是很独特的。某种程度上,因为有了这些方面的发展和进步,才有今天的阿里。退休说了好几年,也有过纠结?纠结没有,我就想了很长时间,九年前就想了。我那封信上说的早有准备——阿里这么多年我的每一封信都是我一个字一个字打,一个字一个字想的。这是真事,九年前有个投资者跟我说这个问题后,开始有这个思想。到六年前开始做准备,三年前开始实施这个计划,一年多前,就是2012年,我基本上没在公司里待多少时间。团队让他们自己跑过一年,觉得不错,挺好。任何一个想法你要变成行动,需要有时间,你要有计划,要有步骤。就是想证明公司离了谁都能转?对。公司不能被人绑架,人也不能被公司绑架。阿里巴巴是我参与建设,但阿里巴巴不是我的。孩子是你生下来,但孩子不是你的,对吧?这一样的道理。如果你真正爱着你的孩子,就让他自己成长。更何况人一定要看明白,今天的年轻人没有一个是傻子,都比你聪明,都干得好,只是他没这个机会而已,马云有了这个机会,才变成这个样子,人家要是有这个机会,你怎么知道人家干得比你差?所以把这些想想透,跟看破红尘没关系,而且你真看透了,你才会很务实,就是enjoy每一天。你现在能做到像稻盛和夫所说的“灵魂出窍”了吗?就是你不在公司,但你的精神……这家公司无数人的努力做到了一样——有些公司拥有一万人,但它只是把一万人的能力发挥到了一千人——包括文化、组织、管理、人才等各方面,把一万人的能力、能量,发挥到了七千到八千人。组织越大,能量越低嘛。我们所做的一切,核心就是在这儿,要统一对我一个人的认识这很难的,要统一目标。那你看巴菲特,83岁还不退休。第一我尊重,第二我不羡慕,第三换个人也许更好。每个人都有自己的人生目标,我不希望对着一个七八十岁的老头天天开早会。我的同事肯定也不希望被我唠唠叨叨。我不希望公司由于我老而变老。我可以随着公司慢慢变老,但公司不能随着我变老,那乱套了。我最担心公司随着马云变老而老了。对比柳传志、王石或比尔·盖茨辞去CEO的角色转变,你觉得你退休跟他们有什么不同吗?我没想过这个问题。不同的一点是,我比他们退休得年轻些。我财富也没想跟盖茨比过,但可以比他先离开工作。盖茨如果早点离开,脑子冷静得早,那微软今天可能就不一样了。我还是觉得在脑子最冷静、身体状况最好的时候生儿子是最重要的。对吧?找接班人也一样,脑子很冷静时,你知道谁将来比你厉害。人到五六十岁后,不安全感就出来了。当你40岁时,你判断很多事情的状态是不一样的,你是带着思考的眼光去看。你是知道谁比你可怕,谁将来做得比你好。如果拿美国的华盛顿,和中国的范蠡退隐跟你比,是高估你吗?我哪有那么伟大?但是那个境界是我们想追求的。我们不仅仅想保留这个公司,我们想保留这个公司创业者的精神。任何公司确实离不开创业者,但真的离不开这个人吗?不是,是离不开创业者的这种精神、这种灵魂。但是创业者总会死的、老的。如何保留创业者的激情、精神和文化,这是我们要去研究的,研究以后,你这个创业者提前要出来,来保护和捍卫这个精神,这是有可能的。我们跟华盛顿怎么比?但我们企业内部可以这样去奠定。不管怎么样,别人这样努力过、尝试过,人家能做到成功,我们方向上也应该努力一下。退休之后:48岁以前工作是我的生活,现在生活是我的工作你的临别赠言是什么?我还没离别。就比如5月10日之后,对内而言。你说“别”,我只是觉得这些工作别人可以干得更好,让他们去犯错,去尝试。我有了另外一种天地,有了另外一种人生,否则这一辈子就只能做这个工作,那傻了。我其实已经很舒服了,当过老师,干过很多工作,我这个工作干很长了,做互联网14年,接下来没多少时间了。那天周星驰说,我们时间不多了。真不多了,我告诉所有企业家,你做企业的黄金时间不多了,你的时间不多了,机会不多了。如果交给别人,你的时间多出来,别人机会也多了,全留在这儿全废在你手上。那你会主要忙什么,或者玩什么,关心什么?玩生活,忙生活,只有我生活好了,我相信我的同事会更好。48岁以前工作是我的生活,现在生活是我的工作。还是应该回老本行,当当老师。年轻人走路,有些经验啊,这个我们都走过,给人家一些帮助,也是给自己一些帮助。互补嘛,你给人家一些经验,人家给你一些激情。会是有形的那种吗,比如哈佛或北大?不是。现在没想过,现在就是想5月10日以后,先休息三个月,三个月以后我再考虑干什么事。三个月之内有些人情,以前欠的人情都该还还掉,三个月之后再来规划一下大致的方向,公益啊、企业的人才培养啊这些事情。你确信今天就没有不放心的地方,或者说有一天还要回来?你觉得我不放心又怎么样?你觉得你自己干你就一定放心了?很多老将出山,柳传志也回来过。回来不一定错,对不对?但回来也不觉得就是对。老柳在那个时候这样做很了不起,但今天对阿里来讲,我个人觉得我回来与不回来,都关系不大,但我一定会选择不回来。因为我相信事情真出了,我回来也没用,有用吗?所以你今天别把自己看得过高,我们每一代有每一代的命,假设需要回来的时候,说明我前面的工作没做好,已经犯错了,而且你回来也改不了。《老子》哲学、佛家思想都是这样的。所以我觉得每个人有每个人生活的境界,每个人有生活的态度。我也不是故作轻松,我退休肯定也不会轻松,我肯定也会很忙。那个忙是不一样的。对。我向往我的生活,我就往这个生活去努力。当年我向往阿里巴巴的时代,我往这个努力。我向往淘宝的时代,往这个努力。我今天向往我的生活,我以不同的方法,你说对社会上今天的污染,我觉得我们应该做点事情。对不对?今天很多人抱怨政府,抱怨也没用,有什么用?30年前它也没经验,你怪今天的政府,这跟我有什么关系?我刚刚接班,对不对?没有经验,瞎折腾。今天每个人都尽自己的力量,我们公司的文化就是这样,难道我们公司犯了错误,如果互相指责,那还不乱了套了。你的能力现在可以治大国若烹小鲜吗?没有,没这个本事。比如说你去当商务部长?不可能,我做不了,我个人觉得我连处长也当不了。还真是,这点一定要明白,人一定要知道自己是什么能力,你不要以为自己管几个人,你就真会管。种了几盆花就把自己当花艺师,种了两亩地就把自己称为农业专家,那怎么行?我当科长也当不了。现在谁都可以批评国务院总理,谁都可以批评美国总统,这个太容易了。这世界上还有什么比批评别人更容易的事?大家都会干的事我就不去干。为什么要批评?人家说马云你现在是不是老拍政府马屁?我不需要拍,我觉得该拍的还得拍,人家就是干得比我好。你说批评他,你去干你还干不过人家,你说对不对?关于伟大:你别以为到爵爷的时候,真把自己当爵爷了,你还是那棵葱,对不对?越伟大,越艰难。西天取经路上,为取真经,要经历那么多艰难。我并不觉得越伟大越艰难。因为越伟大越艰难的伟大,是你想象中的自己以为自己很伟大才会艰难,真正的伟大是很平凡、很平凡的。对不对?真正的伟大是很平凡的。成为伟大的公司、伟大的国家多艰难啊。我觉得这是你把自己架在伟大的身上,就是很艰难。谁呀?都是人。所以我是觉得真正的伟大是平凡,平凡是最伟大的。平凡未必是真的伟大,但真正的伟大一定是平凡。其实把自己架在屋顶上的时候,那你就觉得累了。前几年,又是教父又是道德模范,谁谁谁谁谁啊?对不对?我们要永远明白自己从哪儿来,到哪儿去。很多人觉得你掌握了某种真经,是从一开始就有的,还是说哪个时候顿悟的,或者经过磨难?没有。我并不知道我有什么真经,我肯定没真经。但是有一样东西,这是一批人在一个特殊时期磨合出来一种特殊的味道和特殊的感觉。我真是觉得今天阿里人太懂这个公司,这个公司他妈的真是个蛮奇怪的公司,我们的配合所谓的团队文化最有意思。单打独斗他妈的没人有用,有人说你们公司好像没有一个人厉害得让人家吓死,但是合在一起吧,都好像是互相弥补,拆开一个没有用,少了一块总缺点东西。所以所谓的真经其实是我们互联网共同的体验,这个东西没办法总结,让后面的人去总结吧。而且这并不是第一天就有的,如果今天回过来看十年前我讲的话,15年以前的理想和想法,我现在是不太相信,就像说金正恩两岁可以骑马,三岁会开枪,别瞎扯了。你说马云真是料事如神,每件事情都有无数个版本,你背后肯定有大阴谋,瞎扯,没那么复杂。所以我现在不怕有观点,我怕人们对我观点的解读。有时候我讲一句话,严重解读啊。有些人说跟我认识,跟我同时代,我现在都怀疑很多历史的解读了。如果两百年以后,假设还有人提起马云,就说当年跟马云同时代那个人写过这么篇文章,于是就那么以为。事实上不是那么回事,因为有的时候连自己都不明白自己,一个人明白自己那多艰难。我可能比很多人稍微了解自己多一点,我们知道自己,仅此而已。知道自己什么事不能干,什么事能干,人往往要么低估自己,但是高估自己的人远远多于低估自己的人,人很容易高估自己。到最后你会对规律性的事情有敬畏感吗?那当然了,对规律的事情有敬畏感,但是对不规律的事情也得有敬畏感,世界随时有surprise。这些年你的性格、思维、风格或想法有哪些变化吗?你是那么了解自己的人。我比以前应该是成熟了很多。因为你经历得多了,很多事情你不会慌乱,很多东西你在乎自己的感受了。以前你在乎别人对你的感受,今天你在乎自己的感觉,真正在乎自己感觉的人,才会真正懂得在乎别人的感觉。我以前是在乎别人对我的感觉。年轻时谁没过这个事情?都在乎别人怎么看你,今天我在乎自己怎么看自己,以及我自己可以让你更舒服,不是你怎么让我更舒服。有过一些转折性的事件,或者哪个难特别让你……?我具体不记得。反正一点一滴地改变,很多人以为一场大难让一个人开始彻底地变了一个人生,我觉得这东西很容易变回去,点点滴滴的小磨难让你会形成自己的思考。(正和岛创始人、前《中国企业家》杂志社社长)刘东华有过一个说法,柳传志善于用复杂来捍卫纯粹,是在理解和尊重各种逻辑的过程中安全地强化和放大自己逻辑的“伟人”,张瑞敏则坚持用纯粹来应对复杂,是卓尔不群、我行我素地追求成功、揭示规律的“圣人”。我靠。[曾鸣(阿里巴巴集团总参谋长):咱们就一江湖小混混,该咋玩咋玩。]你是有纯粹也有复杂吗?[曾鸣:自在一点,自在一点。]我就是一小混混,我们真的是这么回事,我很明白自己从哪条小巷子里出来,怎么样读的中学,怎么样读的高中,怎么样考的大学,怎么样莫名其妙进入了互联网,怎么样莫名其妙一帮人帮你。就像韦小宝,你别以为到爵爷的时候,真把自己当爵爷了,你还是那棵葱,对不对?必须把这个看清楚。你把自己当圣人,当伟人了,oh my god!别人认的,你也不能认。关于人生:想想二三十年以后,一个个离开这个世界的时候,边上还有多少真正的朋友最近我们有两种感慨:一是你们创业的这代人也算幸运,参与了互联网革命,但比起百年前的五四前辈先贤,引进德先生、赛先生,做启蒙运动的人,其实也没什么特别的,或者还不如。二是纳斯达克股指2000年最高5000多点,后来跌得很惨,最近又涨到3000多点了,过去十几年就像一个历史轮回。如果放在这种历史坐标系里,你会这么想吗?没有。我今天中午刚刚跟朋友讲,请大家想想二三十年以后,一个个离开这个世界的时候,边上还有多少真正的朋友?某某人我们送他去火葬场,某某人要送我了,我还有几个这样的朋友?想清楚那天的时候,你才知道今天我们应该珍惜什么。至于自己做了什么事情,弹指一挥间,当年某某企业家做得牛逼大了去了,但后来又有人超过他们,当年谁谁谁离开,哎哟,不在乎,你在乎的是到了离开这个世界的时候,你怎么个离开法?把这些问题想明白,就会珍惜今天的自己。这岂非接近虚无的思想?这很现实,你只有看到未来,你才能每天活得好。人不容易看到结果,我觉得无为就是要看到结果,以人为之。可不是要立德立言立功,或者说要在历史上不朽吗?那是别人想象的,这就是刚才教授(曾鸣)讲的做作的、矫情的。比如说甘地?那是矫情的伟大,我相信甘地在做的时候并没有想到,是做了以后人们把他总结出来,甘地的伟大一定是他死了以后总结出来这个人是这样的。他就好这口,他也没觉得我要为人类做什么事,后来别人把你说成太了不起。所以我自己觉得,我们这些人把自己一生过好,把跟你认识的、你关心的、爱你的、你爱的、相信你的人照顾好,enough!因为你的缘分可以帮多一点人,可以跟他们分享,多一点人帮你。就是人生回到最基本面?是的。所以快50岁的人,一半的、最好的、最黄金的时间已经开始过去了,所以等于爬到山坡上往下滑的时候滑得漂亮一点。爬山很容易,爬山很累,下山很enjoy,下山的速度越来越快,你怎么弄好?你不肯下来,反而摔下来。我以前跟别人讲,人到了高坡,你爬上去的目的是为了滑下来,死在山上?人本身都有局限性,身处这个国家、这个历史阶段,我们身上都有渴望自由的一面,也有不自由的一面,那自由和枷锁之间的关系怎么平衡?你曾经一度被公司绑架,可能所有人都觉得你是世界上最自由的人,最轻松玩各种神来之笔,但其实也许是最不自由的。因为你要负责任,应对这个那个。[曾鸣:你把一个很生动、鲜活的现实非要抽象成对立的理念,这是最不太极的一种表达方法。]你把它上升到比较哲学的层面。你的方法别人一般做不到嘛。没有绝对的自由,也没有绝对的束缚,对不对?我们做企业,一定是向往自由的,但现实一定让你很有束缚感。比方说你讲乱七八糟的大道理,我们不太去讲。我们说的是我们想的,我们做的是我们说的。当然有些人讲民主、讲自由、讲改革,因为他没有这种经历,他也就光棍一个,他讲也白讲。我们呢?我们做到今天不是靠讲的,我们是靠结果,企业是要有结果的。现在有些所谓公知啊,有时候他们要的自由是没有约束的自由,没有约束的自由是瞎自由,没有自由的约束是禁锢。这两个东西是松而不散,你进去的时候一定要有自己度的把握。要知道自己是谁,我知道十年以前我是谁,也知道现在做CEO的时候我是谁。第一我是我,我有自由度,马云是马云的思想。但我也知道我是CEO,所以我今天讲话的时候要注意一下。因为我有两万多名员工,我有几亿用户,我有互联网的影响力,我不能瞎讲。我的思想是自由的,我的行为是受约束的。有时候我的思想不能太自由,我的行为可以自由,每个阶段不一样。有过被绑架的痛苦时候吗?那当然有过,肯定要有过,怎么会没有过?没有过你就不会有这种经历,而且时常会有。因为你有过被绑架、向往自由的经历,才会有对今天这些问题的认识,否则你只是哲学探讨。那怎么转移出来?睡一觉就起来了呀。但有些事情是需要技巧的,或者需要定力、心力的。那还是要有。但还是一句话,你做任何事第一天就知道没那么容易,你要比别人看得远,要看到这个结果。真正年纪大要死的人是不会哭的,他知道自己快了。做事情也一样,你要看到结局,慢慢过去,就会自然有定力。该转弯的时候转弯,该爬坡的时候爬坡,该跪下的时候跪下,因为你要明白你在干什么。

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