我们的观点也被部分采纳，北京搞了两个重点新城，一个是通州，另一个是顺义，但没有什么效果。你看从2004到2014这10年，并没有多少功能疏解到通州去，通州搞了房地产，搞成了大型居住区。我们当时的设想是，地铁不要由主城区向外辐射，而是从通州修到亦庄、大兴，在顺义、密云与怀柔之间建设轨道交通，让这些地区组团发展。
《南风窗》：机会错过了就错过了，城市建设是不可逆的。
肖金成：那个时候城市建成区才到四环，后来大饼一直摊到通州，你看现在北京到通州之间有空地吗？到顺义之间有空地吗？到昌平之间有空地吗？到大兴之间还有空地吗？都成了大饼的一部分，中间完全填满了。不仅大饼摊得更大，而且“见缝插针”，使“大饼”越来越厚。
《南风窗》：如你所说，通州等地方已经是大饼的一部分了，即便有些资源疏解过去，对周边的功能转变也起不到什么作用了吧？
肖金成：从八通线城铁就看出来了，早晨人都是往里走，晚上是往外走，地铁只是一个方向很挤。也就是说，过去通州的功能没有加强，只是个居住功能。如果北京市一些资源疏解到通州，变化可能就是早晨也有人要去通州上班了，八通线就能发挥作用，是双向流动，可充分发挥城铁的作用。当然，对北京主城的压力能够减轻一些，有利于平衡北京和通州的交通，也有利于通州的功能强化，还是有多方面好处的。
《南风窗》：可是北京主城区的人想办点事还得往比较远的地方跑，也很麻烦。即便这样调整的话，也不能说就是副中心，副中心应该是能自成一体地发挥作用的区域，对吧？
肖金成：副中心应该是一个独立运行的体系，实际上就是一个组团，聚集一些产业，集中一些人口，人在这里工作，也在这里居住。比如通州，最好在通州上班，也住在通州。如果北京市的一些人搬过去了，不能排除有人住在市内到通州上班，你不能强制人家搬家，房子也不是分的，现在都是买房子，这个还是要靠市场。
北京没必要通过发展养活自己
《南风窗》：上海也是超大城市，但我们谈论北京和上海这两个城市发展的问题时还不一样，因为北京它有特殊性，它是首都。总是说要突出北京的首都功能，疏解非首都功能，我看了一些材料，还是觉得首都功能的说法还不够具体，你能不能通俗一点给解释一下，怎么样北京才像个首都的样子。
肖金成：首都功能很明确，就是四大功能。第一是政治中心功能，不是政治中心，那就不叫首都。这就意味着中央国家机关要在这里，对吧？第二是文化中心，比如说文物、旅游资源、历史、文化团体，还有一些文化人才，要在这里。第三个是国际交往中心，大使馆、国外机构要在北京。第四是科技创新中心，科研机构、科研人才，像中国科学院、中国社会科学院是要在北京的。这4个可以明确说是首都功能，其他都是非首都功能。
《南风窗》：但科技创新也未必是首都功能，美国的硅谷它也不在华盛顿嘛。
肖金成：首都功能还分为核心功能和非核心功能。政治中心和国际交往中心，这是核心功能，这两个只有首都才有，没有它就不是首都，这是核心功能。非核心功能是文化中心和科技创新中心，因为不是首都也可以有文化，不是首都也可以搞创新。
《南风窗》：但是照这么说的话，就要重新定位北京，得把它作为一个普通城市的特性给砍掉，它才能更像首都。北京是一个直辖市，那它肯定有它自己的利益，有它自己的想法，要考虑自己的发展。
肖金成：本质的问题还是财政，要改变“分灶吃饭”的体制。北京要去功能化，不要什么功能都搞，把所有的要素都聚集到你这里，你就管理好这一块就行。财政如果不足的话，可以采取转移支付的方式。2004年我们就说了要改革财政体制，北京的乡镇政府也要自己养自己，当然它要发展产业了，它不发展化工已经不错了，这是体制逼出来的。所以根本上是财政问题，不是行政区划问题。
《南风窗》：可是，各级地方政府都在发展上进行竞争，北京也要和其他省区市比一比，那么它怎么去功能化呢？要疏解北京的非首都功能，还是要把北京从跟其他地方竞争的行列里面划出来。而你说的财政体制改革是个全局性的工程，总不能等到在全国范围把“分灶吃饭”的体制都改好了再解决北京的首都定位吧。
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