时殷弘先生谈话时中英文夹杂—他在日常工作中阅读英文的比率大于中文。国际关系作为一门学科,本就是顺着西方政治学经典而来。这是一门试图揭示国与国之间如何保持和平、为何发起战争,以及怎样构建世界格局的学问,无数“主义”指导着居上位者的决策。
时殷弘是著名国际关系学者,国务院聘请的参事,各大电视台时政节目的常客,被同行评价为“学贯中西”,“是IR(国际关系)学界的性情中人之一”。他能说、敢说,有好事者从他的文章和言论里随意摘取和总结观点,加上一些演绎,就成了时殷弘说“中国应解除核武装,以取信美国”,并为他贴上“汉奸”的标签。
时殷弘对《人物》说自己西方的书“看太多了”,这几年在补中国经典的课。他不太相信国际关系理论研究中有什么“中国学派”,但笃信中国经验大有裨益于国际关系研究—他为《汉书》作注,从中得来的体悟就是明证。
每一位国际关系学者都有对世界本质的看法。时殷弘对此的回应是,“绝大部分人不是现实主义者,而世界是现实主义的,所以绝大部分人输了。”那么中国呢,“中国不是一个interestoriented(利益为导向)的国家”,说这话时他显得忧心忡忡。
他劝《人物》记者重读《伯罗奔尼撒战争史》里的米洛斯对话。这段对话发生在2000多年前的古希腊,作为强大征服者的雅典人在面对弱小的米洛斯人时如是说,“正视现实吧,公正的基础是双方实力均衡。强者可以做他们能做的一切,而弱者只能忍受他们必须忍受的一切。”
人物PORTRAIT=P
时殷弘=S
P:《人物》杂志采访德国《时代周报》发行人TheoSommer时,他说西方世界对待中国的态度应如“轻松对待年轻马驹”,意思是,不要让它过度兴奋,不要用力过猛,不催促它,不让它害怕。你如何理解中国这匹“年轻马驹”在当今世界的位置?
S:中国不是一个小马驹,中国是一个巨型国家。而且这个巨人的经济力量,近几年来是军事实力,最近20多年来持续地在崛起。它最大特点之一是急剧腾升,速度很快。这给中国带来很多好处,无论是应付国内还是国际问题,获取资源的(能力)急剧增速。再加上所有各种第一,包括人民生活水平提高、国际影响增大等等。
但是另一方面,这个highspeed,toohighspeed,首先是中国自身准备不足,我们现在看到国内主要的瓶颈问题,各种gap,richandpoor(贫富差距),沿海和内地等等经济社会发展不平衡,还是改革在某些至关重要方面的减速,甚至在各地方的停滞,还是几方面基本改革不平衡,一定程度上是可以溯源于中国行进得太快,因此中国准备不足,世界当然也准备不足。
中国这么巨型的国家腾升得这么快,给全世界带来越来越大的impact,这个影响、冲击有些是非常积极的,有些是消极的,而且积极里面有消极,消极里面也有积极。
P:积极和消极分别是指?
S:中国现在已成为全球性的某些主要问题的首要责任者,最清楚的就是二氧化碳排放。还有其他一些传统能源的不当使用、巨量人口外流,甚至还有军备军事,恐怕中国都是主要责任者之一,甚至在某些个别的项目上是主要的责任者。因此中国对世界可以说(带来)非常复杂的negativeimpact。
正面的影响当然我就不用说了,中国是世界经济带头羊,中国使世界意识形态、政治文化方面更加多样化,中国证明了根据本国国情坚持自主选择,这个道路是可行而且是必须的等等等等。
所以我想这个人(TheoSommer)的意见不错,但不可能得到西方主流采纳。因为中国的impact,不管是西方看来正面的和消极的,中国自己看来正面的、消极的,都是如此巨大,而且increasinglyhuge(越来越大)。所以这个世界是不大可能,用一种慢慢来,用一种心平气和的方式来回应中国的崛起。
P:中国对自身的定位仍旧是发展中国家,但外部世界在要求中国承担更多的国际义务和责任。
S:这个很简单,中国是发展中国家。奥地利是发达国家,法国是发达国家,为什么?不是看GDP总量,也不是看外贸总量,而是看技术发展程度、国家现代化治理程度、法治程度等等。所以中国是发展中国家,而且将在很长时间内继续是发展中国家。
但中国是一个非常特殊的发展中国家,就是因为它的巨大规模和增长速度。这么一个大国,它无论是同发展中国家的关系还是同发达国家的关系,当然都会有它的特殊性。
P:这个身份似乎为我们创造了非常多的便利,一方面当我们不想承担责任的时候……
S:10年前说这个话差不多,现在我们看到便利正在减少,因为你是最大,你发展最快,对全世界的positiveandnegativeimpacts非常大,所以你躲不掉。我们现在是众矢之的。一个呢,不管我们是不是主要责任者,或者主要责任者之一,全世界对中国的要求越来越高。第二个,发展中世界,较小发展中国家他们对中国的期望很大,不管是对外援助还是在国际政治上站在他们一边。
P:现在已经不提“和平崛起”4个字了?
S:“和平崛起”当年是胡锦涛、温家宝先讲出来,后来国际上总的反应比较好。为什么呢?国际上说中国崛起是一个事实,中国领导人能够宣告我们的崛起将是和平的,这不是很好的事情吗?
后来中国内部有争论,有人说“和平”两个字不好,我们必要的时候还必须打仗。还有一些人说“崛起”两个字不好,会吓倒外国人,后来中央就决定改成“和平发展”。和平发展从外交上、政治上来讲有它的便利,但就科学意义上来讲不如和平崛起,因为和平崛起隐含着一个destination(目标),崛起到什么程度?崛起到worldpower,peacefulworldpower(世界强国,和平的世界强国)。
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