三联生活周刊:我们看《海上花》的时候,知道你是为了筹备拍郑成功,然后搜集秦淮河的资料,慢慢找到了妓院题材的海上花,这个脉络很清楚。可是聂隐娘就不清楚,尽管你解释过对唐传奇的热爱,可是在我们看来,唐人传奇有很多可以选择,为什么要拍聂隐娘?
侯孝贤:唐朝是吸引我的时代,他们那时的观点跟现在差很多。他们性格更强,没有那么多重的限制跟道德规范,更有戾气。我大学开始看的唐代和其他朝代的笔记小说,之前小学时是看武侠小说,各种闲书,初中时候看了很多翻译的小说,学校的图书馆可以借。接触文字对我来说很重要,后来看什么都快。对唐代发生兴趣也是那个时候,正好有人整理出唐人小说了,好像是河洛图书出版。同时去找再之前的笔记小说,一直看,各个朝代的笔记小说都看。所以第一次当副导演的时候,也是我的第一个剧本,是改编自元曲的,《桃花女斗周公》,毕业剧本是唐人小说里的《订婚殿》,就是月下老人的故事。我感觉聂隐娘挺特别的,名字也特别,三个耳朵,后面隐藏着一个姑娘。本来电影的设计是:舒淇在树上,用耳朵听声音,观察世界。声音在影像里很重要,世界上有各种声音,她眼睛闭着,会专注在一个声音上——人的声音始终在活动,活动有时候到了一个状态,可以通过声音判断人的状态。比如小孩睡觉了,她这个时候就“哗”地从树上下去。本来想制造这气氛,所以拍外景的时候就让她上树了,没想到根本不可能拍摄成功,她恐高,往下跳的时候尖叫一声。她自己也想试试看,发现根本不行,在现场惨叫连连。后来就改成她在梁上,这个比较简单。后来树上的镜头一个都没有了,用也不能用。
三联生活周刊:唐人传奇故事中的哪点因素引起了你的热爱?
侯孝贤:像红线女、风尘三侠,那么多唐人故事,都有奇特的因素。我记得有个年纪很小的女性替父兄报仇,也很奇怪。《聂隐娘》原著里的神奇因素也多,她开篇是被尼姑看重带走,他父亲就是押衙,也就是魏博的将军,不同意尼姑带走她,后来尼姑半夜把她带走。成年后送她回来,魏博节度使派她去刺杀陈许节度使,陈许那边有人都预先知道她的动向,就救她,让她躲在他的身边,来了另外的杀手精精儿、空空儿,聂隐娘把他们打跑了。空空儿一击不中,人就消失在千里之外了,因为对手在脖子上面放了玉。这些传奇因素都有种原始的魅惑力。
三联生活周刊:影片中空空儿这段,用纸人开杀人,为什么要拍出来?你相信巫术吗?
侯孝贤:我们道家著作中也有很多很多剪纸成兵、撒豆成兵的故事,道家依循的也是五行学说,所以我剪了一个纸人放到水里,借水流的方向驱动它流过去,用水汽的效果来渲染杀人效果。本来的设计,水汽里还有隐藏的影子,有种纸人变形效果。纸人隐约出现,不能太实了,但效果做得不是很好。最后只留下了水汽弥漫的烟雾效果。借水的流动到水汽弥漫,我是透过五行理论来解释古人的技击之术,一定要有一个解释系统我才会拍摄。
三联生活周刊:你心目中唐朝是一个比较开放、比较有力量的系统?
侯孝贤:整个时代生命力很强,个性很开放,但唐代也有独特的控制的方式。晨鼓三千击,暮鼓五百下,各个里坊就要封门,里与里之间不能活动。唐代长安的外国人很多,这个在唐人小说里你都可以看到,整个城市的空间与现代不同,所以活动、思维都不同。当时传奇有很多社会情景的描绘,比如《任氏传》里面的描写,有个男的跟一个女的在某里相遇,后来发现他们所遇的地方是荒园,这片荒园是任氏的,她是一只狐狸所变。这个女的很爱他,算命时明知外面有劫难还和他出门,遇见有人训练猎狗,她一看到猎狗就“哗”地从马上滑下去,变成狐狸跑掉被杀死,衣服像遗蜕一样,场景很美。
这些传奇里面吸引我的,除了神秘性,主要还是人的性格。比如任氏,她是妖,但她还是那么懂得爱。她爱人的表兄要强暴她,她奋力抵抗,也博得表兄的尊重。里面还有大量的细节,他们不懂她为什么去市集买衣服,妇女通常都是自己做衣服,这些其实都是怀疑她的线索,因为她是妖啊。看多了就知道细节与生活相关的部分,所以我才会设置,聂隐娘被带走,但母亲每年都想着她可能会回来,帮她准备春夏秋冬的衣服。
三联生活周刊:聂隐娘在小说里的性格挺模糊的,并不清晰,你给了她一个性格特征?
侯孝贤:传奇里有一段,电影一开头也用到了:她不能完成刺杀敌人的小孩。师傅跟她讲你以后不可。我感觉这应该就是她的弱点,也是她的动人之处。所以一次不行,结果就从此就再也不行。她不能完成刺杀了,可是这就根本违背师傅了,所以师傅最后会与她有一段搏斗,这时候她的功夫已经比师傅更厉害了,但她还是放弃杀人。最后她和魔镜少年去新罗了。本来拍了一些魔镜少年的回忆和说明,后来觉得啰唆就不要了,我很害怕啰唆。我喜欢一些东西呈现得过瘾了,剩下就不要了。真正的拍摄进展中,演员没有拍8年,那还得了?他们不能撑那么久。应该是2010年去日本试拍,然后回国准备,2012年1月才正式开始。
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