人物周刊：不知你是否关注到“恶搞”、“吐槽”、“搞基”这类来自日本动漫的流行表达。我的问题是，这代年轻人的童年一边看着迪斯尼好莱坞，一边看日本动漫，长大后追美剧日剧，或许看美剧的人还更多些。为何两种影响里日本文化似乎更为鲜明地影响了当代中国流行文化？需要说明的是，如今风行中国的日漫语言多来自更为小众的动漫迷，它与二三十年前进入国内的日本动画片关系不大。
李陀：这个问题很有意思，你是想跳出现代汉语如何被欧化这个老话题，在更广阔的符号语言视野里讨论语言的变化，琢磨这变化对现在人的影响，特别是青年人的影响。
日本动漫影响太大了，是几代人的影响。“恶搞”、“吐槽”这类言语和行为的流行，绝不是生活习惯、趣味爱好的小事，它们可以说参与了几代人世界观的塑造（现在我们的很多宣传做法傻得厉害，老是大处着眼，高大上，其实越大影响越小）。我记得70、80年代，有一个很流行的说法，说日本人是“经济动物”，很轻视人家，但现在看来不对，回头看，人家不只是在动漫这些领域，而且是在文学、艺术、电影、建筑很多领域都有杰出的表现，贡献了一大批文学家、艺术家、音乐家、建筑师，绝不是经济动物。对比之下，看看现在我们中国，虽然经济发展比当年日本还猛，可是思想上、文化上似乎没有多少优异表现，即使有一点儿，论质、论量，差太多了，长期下去，中国人才有可能是经济动物。
当代日本文化为什么对亚洲、对世界影响这么大？以至像你说的，在有些方面，影响还甚至超过了美国（日本动漫PK迪斯尼动画，等等）？原因很多，其中之一，就是战后的日本虽然被罩在美国文化的阴影之下，可是日本的许多文学家、艺术家很快就不再买账，在很多领域造起了反，特立独行，我的作品我做主，特别是在文化符号（包括语言符号）的发明创造上，顽强地走自己的路；现在大家都着迷的宫崎骏，就是一个典型的例子，他要是老老实实走迪斯尼动画的路子，能有今天吗？可是看看我们中国文化界吧，哈韩、哈日，显得很没出息。这些哈哈派怎么就不明白，当人家徒子徒孙有什么光荣？这么说，当然不是说日本的文化什么都好，从根本上说，作为发达资本主义国家的日本，它的文化发展很早就被纳入文化工业的轨道，文化也成了产业，文化生产也是为了赚钱，这和我们今天的形势差不多，但是，问题又来了：那究竟是为什么，人家创造那么多，能影响世界，而我们只为中国国内的票房和点击率喝彩，洋洋得意于满足于闷声发大财呢？这不值得我们深究吗？
为什么现在的年轻人，从童年时代就一边看迪斯尼好莱坞，一边看日本动漫，可后者为什么在今天还能鲜明地彰显它的影响力？这问题也很复杂，涉及因素很多，不容易回答。我觉得其中一个关键是，无论迪斯尼动画，还是好莱坞电影，总起来更多偏向于成人趣味，而日本动漫是非常自觉地在趣味上一边倒，立意、编剧、制作、发行–生产流程中的一切环节，都非常明确地倒向儿童和青少年。那么，美国为什么不能这么做？我没有做过研究，可能和美国是个以新教为主体的基督教国家有关，这让他们的青少年教育，还有青少年文化的创造，都受到种种限制，和日本情况完全不同。不管怎么样，日本动漫能够这么长期盛行，绝不是偶然的，我们应该从里头琢磨出一些可供学习和借鉴的经验。比如，当代的青少年的趣味究竟有什么特点？都是哪些因素在影响着这些趣味的形成？特别是，我们中国的孩子究竟在成长里遇到了什么苦恼，他们和同学、父母、老师、社会都有什么冲突，和我们现在的教育方式、学习制度之间又有什么不和、抵触，等等。如果不关心这些问题，不管你多么努力，做动漫也好，做别的也好，其实都是想用今天的成人眼光和教条去“搞教育”，实际上只能是对青少年的一种无休无止的折磨，是他们残酷的青春–如果这时候孩子还能叫你一声老师，那已经是他们忍耐的极限。
本刊记者 张雄 实习记者 赵睿 编辑 郑廷鑫
